怎样让它们之间形成互动的关系?

　　辛鸣：无论是党风、政风还是社风、民风，都是整个社会上的一种风气现象。党风、政风在一个社会中间，尤其是在我们国家，应该处于一种主导地位，处于一种关键的地位，因为我们中国共产党是中国社会的领导核心，作为领导核心，你做得怎么样，是好是坏，将直接影响着社会上社风、民风的状况。

　　社风、民风其实又是党风、政风的一种晴雨表，党风、政风怎么样，是会还原到社风和民风中间来的。比如如果说我们的党员干部是廉洁自律的，是艰苦朴素的，那么我们的人民群众也就会以一种廉洁自律、艰苦朴素的行为对待你。如果我们的党员干部是“你不给我送钱我就不给你办事，你不请我吃饭我就不理你”，你说群众怎么办?只能是“上有所好，下必甚焉”。党风、社风决定社风、民风，这一点对执政党来讲，必须清醒地意识到我们对于中国社会的责任担当方面，包括行为示范导向方面，有着义不容辞的责任，这就要求我们不能掉以轻心。坦率地讲，确实我们有些党员干部的作风，不仅被人民群众看不起，甚至还让人民群众痛恨。公款消费、大吃大喝和公款旅游，都是一种很不好的风气。我们应该实事求是地讲，党风、政风也是在社风民风这个大环境中间生长起来的。尽管我们经常讲一句话，我们要努力做到像莲花一样“出污泥而不染”，但整个社会大风气形成一个大背景，党风政风不可避免要受到影响。

　　我有位朋友曾经在地方当县委书记，他说，刚开始的时候，我才去的时候，很多群众给我送礼物，送个什么，我是坚决不收的。但到最后，我突然发现，如果你不收一点礼物，人家就认为你不跟我们打成一片，瞧不起我们，所以那个书记说我为了联系群众，群众给我送的小礼物、小特产，我也收下，但是收下怎么办?我把它放在办公室里，等再有群众来给我送礼，我把上次群众给我送的礼物给还回去，我是努力要保持这么一种状况，既让群众感觉到我跟大家打成一片，但我又不能去收受礼物，他说可是这个度是很不好把握的，万一有哪天我把握不住，也许在作风方面，甚至在反腐倡廉方面就会面临着严峻的考验。这说明什么?我们的党风政风是生活在社风民风大环境中间，社风民风的好坏也对我们党风政风有很大影响。我们应该解决的是什么?我们应该通过倡导一种正确的党风政风引领整个社会的社风民风，让纯朴友善的社风民风，让我们的党风政风更加浩然正气，这样就能形成社会良性大循环。

　　社会风气培养是一个大的系统工程

　　问：您指出这种社会风气亟需改善。要培养良好的社会风气，我们应该从哪里入手?应该做哪些工作?

辛鸣：社会风气的培养是一个大的系统工程，不可能单边突击，也不可能一夜之间就能够建成一个多么美好的风清气正。但是要建设一个良好的社风民风，恐怕有些关键性的工作我们要去做。比如我们首先应该营造一种良好的制度环境，包括经济制度、政治制度、社会制度，让我们的群众在一种科学规范、公平正义的制度环境下能干得很好、做得很好，就没有必要想方设法歪门邪道请客送礼。现在这种风气的存在，就是因为有一些不良的制度体制在发生作用，所以我们营造良好的制度体制这么一种环境，它是最根本的，因为还是制度靠得祝但是伴随着制度而来的，恐怕我们也应该在社会上倡导一种良好的社会氛围，什么叫良好的社会氛围?通过我们的宣传也好，导向也好，告诉社会上什么是好的风气，我们应该倡导。什么是不好的风气，我们应该摒弃。现在我们往往出现的问题是什么呢?好坏不分，香臭不辩，社会