科学精神缺席

　　北京晨报：为什么这些东西总能有市场呢?

　　方舟子：这和中国人没有理性科学的传统有关。我们知道，科学理性的传统是从西方传入中国的。中国传统社会中，并没有这个。你可以说我们有四大发明，不必说现在四大发明还有争议，即便证明了都是中国人的发明，它也都是一些经验累积和摸索的结果，并不是通过科学方法探索验证的结果。甚至中国传统中连逻辑学都没有，“逻辑”这个词都是翻译而来的。我们今天看中国古人的书籍，包括诸子百家的典籍，也都缺少严密的论证，反倒是感性的方面比较多。

　　北京晨报：今天经过了几十年的科学教育，我们的社会仍旧缺乏科学素养吗?

　　方舟子：科协每隔一段时间都有一个调查，最近的调查中，中国有科学素养的人在3%左右，前几年更少，2%左右，这个数字依我看恐怕都还有拔高，可见当前国人的科学素养之低。

　　科学普及之难

　　北京晨报：这么低的数据确实出人意料，我们的科学教育出了什么问题?

　　方舟子：现在大家都在说“讲科学、普及科学”，但大部分人连科学是什么都不知道，还怎么普及呢?包括我们一些做科普的人，本身就缺少科学素养。举个例子，比如很多地方把《易经》当做预测学来研究，把风水当做环境学来研究，甚至不少高校里还有专门开这一类的课程，当时也引起了很大的风波，连高校都如此，更不用说其他地方了。

　　北京晨报：所以这不仅仅是宣扬迷信那些人的问题?

　　方舟子：是的。本身科普不受重视，更不用说许多科普的书籍本身在宣扬伪科学，你到书店一看，科普书架上，相当一部分是伪科学、迷信的书籍。最近有一个选科普任务的活动，把我也选进去了，我不愿意去，因为其中选中的一些人，就是宣扬伪科学的，这些人和我同列，我自然不肯去。可见政府机构本身也缺乏辨别能力。所以，科学精神的问题，是全民问题、社会问题。当然那些宣扬伪科学、宣扬迷信的人可恨，但要解决这个问题，却需要全社会的力量。

　　科学与现代化

　　北京晨报：一定要普及科学理性吗?没有会怎样?

　　方舟子：科学理性的精神是现代性的基础，不论是民主、自由、公正等，其实都是建立在科学理性的基础上的。作为一个现代化国家，科学思想一定要占据主流位置。迷信的东西在主流媒体中、在精英人群中，在决策过程中是没有市场的，站不住脚的。也就是说你不能公开地以迷信的理由来做出决策。这是现代化的一个标志，如果没有就不能算是一个现代化的国家。

　　北京晨报：可是即便是在发达国家，迷信也是存在的吧?

　　方舟子：当然，在西方发达国家中，迷信思想也很多，但如前所言，作为个人来说，相信那些东西无所谓，实际上相信的也大有人在，但是它不能是主流，不能是公共决策的依据，不能是公共媒体中的基本论点。不可能出现全部都是科学理性地方，这也不符合现代化世界的多元性。

　　改变要从科普做起

　　北京晨报：今天这种伪科学、迷信流行的现象，怎么样改变?

　　方舟子：改变的根本，还是在于科普，这是一个长期的工作，但却是必须要做的，是我们实现现代性的必经之路。

　　北京晨报：这个过程是否太漫长了，我们经历了数十年的科学教育，但仍旧处在这么低的水准。那么，我们国家几时才能完成科学普及的工作呢?

　　方舟子：这是打基础的工作，我们连这个还没完成，更不用说其他的了。更难的地方在于，它并不顺利，做这样的工作，在今天往往意味着要和社会风气、社会环境对着干，因此，难度也就更大。

　　北京晨报：有没有什么具体的方法可以参考呢?

　　方舟子：我想恐怕没有。伪科学本身难以界定，很难有一个机构、一种可操作的方法去辨别，更麻烦的是，即便是有这么一个机构，这个机构里的人就能辨别科学与伪科学了吗?要是他们自己也相信伪科学怎么办?所以，关键还是在于提供全民的科学素养，加大科普的力度。这需要一个专业的、高质量的群体来做，而不是像现在，做科普的人本身宣扬伪科学。所以，任重道远，却又必须要走。